外牆排水管費用、拉 明管、外牆明管在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

: 去年九月底買入中古屋(屋齡約21年)，
: 說實話是買在高點
: 安慰自己該區的機能及學區都算不錯，
: 用來自住是很好的選擇。
: http://imgur.com/WRDTgmu
: 買沒多久家裡長輩去世，按照習俗要延後一年搬入。
: 到今年六月才開始確認裝潢，
: 那時瘋狂地下雨，才發現後陽台有漏水。
: (買的時候那陣子都好天氣，且前屋主也沒告知有漏水)
: 因為過了信義房屋的防漏水保固期 (六個月)
: 只好自己想辦法。
: http://imgur.com/9tQoMtH
: 當下有通知社區的總幹事，
: 她說要找抓漏水師傅判斷是誰的問題 (公或是私)
: 後來確認是私人領域，她說她會找樓上協調
: (推測是樓上陽台是鐵窗，下大雨時水潑入陽台，產生積水。
: 樓上防水層的失效，水孔無法排除積水，才有漏水狀況出現。)
: 沒多久，
: 她告知我樓上的回覆 : 不是他們的問題，堅持是從外牆滲進來
: 總幹事認為天氣好時，沒漏水應該不是樓上的問題，
: 如果會漏水平常就會漏水呀，希望我自行處理。
: 我家在11樓，自己也有找過師傅確認是樓上問題，
: 有請師傅稍微看過外牆，是沒裂的
: 我把師傅的結果告訴總幹事，
: 但她要我等下大雨時再次做確認。
: 前天下大雨，陽台又再漏水
: http://imgur.com/xOY8lCk
: 漏水位置靠近廚房的陽台，非外牆陽台
: http://imgur.com/BhpDc75
: http://imgur.com/G2NkzsU
: 當下拉著總幹事一起來看漏水，
: 看完後她啞口無言，說會找住戶一起協商。
: 我說我家願意出一半的費用。
: 不願意出全額，因這是樓上的問題。
: 沒想到今天她卻告訴我說，
: 昨天樓上住戶非常非常不客氣對她說
: 1.我家漏水是我的事情，我自己處理
: 2.他家漏水都自己解決，憑甚麼我要叫他一起解決
: 3.動到他家是絕對不可能，絕不接受。
: 可能因為對方很強勢，總幹事整個倒戈
: 一直扯說反正我家現在正裝潢，
: 自己處理就好，幹嘛硬要找樓上住戶。
: 我越聽越火大就說，好吧 ，那大家法院見。
: 總幹事反而叫我不要提告。
: 質疑我為何把事情弄得那麼僵，大家都是鄰居又必要這樣嗎?
: 我回:那以後住戶的漏水滲到樓下，都樓下處理就好
: 反正都不關樓上的事情。
: 她說不能這樣子。
: 又說因這已不干公事，她不再當我們的傳話筒，
: 叫我私下自己找住戶解決 (但叫我不要提告)
: 我拒絕。我希望公開地開協調會
: 後來她說OK
: 如果開會的話，希望防水師傅在場 (專業人士)
: 我說我自己找師傅，但她要我找社區的信任的廠商。
: 叫她給我廠商電話，她又不要。
: 一整個鬼打牆。
: 後來我又聯絡到一位以前服務過的廠商
: 師傅一聽，直說前屋主也與樓上有過漏水糾紛，
: 當時他有參予協調，但後來不了了之。
: 他說不願意來一起開協調會，即使要付他錢也不願意。
: 叫我直接提告還比較快。
: 家人詢問其他師傅，說可以從我們家處理陽台的防水層
: 費用不貴(一萬有找)，效果約3~5年 (看狀況)
: 家人覺得如果可以自行處理，就不走提告這條路。
: 但我不怕花時間走法院，因為真的滿氣的呀。
: 總幹事感覺就是怕壞人，被兇一下馬上就變臉
: 而且樓上態度真的好差。
: 我們看起來不兇，就應該要給他欺負嗎?
: 請問我是該
:
: A.默默吞忍，當個好鄰居
:
: B.收集證據，寄存證信函，準備上法院
: 謝謝大家 Q_Q


所以下雨天才漏水??

平時沒漏水?

那應該是外牆的問題無誤...XD

水很會亂跑...上次有一間我的房子樓下漏水找到我.

我找抓漏地去查,搞了半天結果是隔壁的隔壁漏水.
(他進水管破裂,所以水表一直在轉,把它水關掉下面立刻不漏水)

so..我房子正下方漏水,但漏水的不是正上方我這一戶.

另外一間漏水的公寓5F...

結果是隔壁漏水後水沿樓地板滲透過去.

這樣就算了.

某一間店面2F漏水天花板在滴水,但是他3F是他的臥室....XD

那時候我去看都在心裡偷笑(靠北邊走哩,你是尿床喔)...

結果水是外牆滲水,沿著樓地板跑到2F天花板中間才滴下來的.



so...漏水判定有時候不要那麼絕對..

但最直接的就是,都已經到滴水的程度,就直接試水就知道了..

如果是樓上陽台防水層破的.

樓上陽台一試水下面很快就有反應了.

如果只有下雨天才會漏水,基本上都是跟雨水有關...

而你是陽台,不太容易是窗框漏下去,所以大概就是外牆吧..

至於外牆滲水,那個也是水路問題,不一定在漏水的旁邊,他可能還會跑一段距離..

這個就要抓漏地去抓了....它們有很多辦法可以抓.


而漏水協調方面.

一般就是直接找抓漏的,然後要肯定主要原因到底是啥.

不要用猜的...要肯定一點...猜的猜錯了你會很麻煩.
(所以請找抓漏,不要找水電....專業不一樣)

而當你有十足的把握是這個地方漏水.

你就先跟對方談...談一次就夠了,無論他是樓上住戶還是管委會.

他要不要處理??....

外牆漏水,管委會全部負責,樓上漏水共同樓地板各出一半,但是樓上負責修.

只要有人不處理,你就寄存證信函...不需要找他第二次.

他不管就上調解....到調解場再慢慢講...不要私下再去找他講....

調解會有主持人和幾個婆婆媽媽在那邊大事化小小事化無.

如果這樣都無法協調他處理...

那調解不成你就接送法院...

法治國家,不要怕上法院,你不上法院才是藐視法治...

不過上法院很麻煩,他會派專人去查,費用很貴很貴...到時候權責區分後這筆錢要花.

所以通常恐嚇上法院,恐嚇的不是上法院這件事情,而是請專業鑑定這件事情.

我沒記錯的話好幾萬吧...你漏水有時候簡單處理可能幾千塊.

鑑定的費用比你修漏水還貴上非常多,對公寓來講甚至可以把陽台打掉重做了.

so....通常部會弄到上法院後就和解也是這樣.

大家都會算錢,所以大家都會在法院門口停住腳步.把鑑定費用省下來...


當然啦,反過來講.

例如今天是樓上漏水好了...

依大樓管理條例,他負責修,錢兩邊一起出..

這代表...怎樣修是她決定的...

所以他如果只花一點點錢補個矽利康,你樓下就不漏了..

你也不可以要求他重做甚麼防水層之類的..XD

很多時候被漏水那一方,會希望樓上大動工....

例如排水管破了要人家打地板重拉...

實際上是無法要求的...

樓上只採取灌入那種叫啥的補充劑把裂縫補起來..

只要你樓下不漏水....他就已經盡他得責任了.

因為...怎樣修是樓上負責的....所以她說的算...


--

你要很肯定...因為如果最後動工了才發現不是樓上漏水.

你會很麻煩很麻煩.

不過通常最簡單的辦法就是,叫樓上試水....

陽台排水孔封一下,弄個大約3~5公分的水大概半個小時一個小時.

你樓下該滴就會滴出來了...

這是很直接很簡單的測試法.

只是目前看起來你樓上不願意這樣試水...XD


and...不管怎樣,只要你很肯定是樓上漏水.

寄存證信函...

然後自己留底,之後再去申請調解.


不過抓漏的通常不太願意出庭也是因為...他們有的很怕抓錯.

抓錯她也會很麻煩很麻煩...XD

所以如果沒有抓漏的師傅要出庭..

你要很清楚你上調解後要的東西是甚麼.

上調解最重要一點就是...你要先證明"是樓上漏下來的"

盡量有抓漏師傅的書面報告....

如果真的沒有,你可以在調解庭上要求我上面講的陽台"試水"..

記得試水必須寫在調解書上....

確定到底是不是他陽台漏水.

只要確定是他陽台漏水,這樣他自己鼻子摸摸會修.

他不修...就請他去法院摟...


我們都直接寄存證信函.

這樣反而不會撕破臉.

指見面一次,要不要配合??..不要,那準備收存證信函.

這才是最不會撕破臉的手段.

而不是私下去找他談...那個會把事情越弄越複雜拉...


可以.

要上調解委員會的前提有兩點.

1.有經過管委會協調.

2.和對方無法取的共識.


所以管委會本來就有義務處理這件事情.

他拒絕都不可以...


然後上法院的前提也是.

調解失敗....

所以必須先調解,後面才可以上法院.

當然不要以為調解委員會多懂法律就是了..XD

他們很多只是在地的老阿伯或是婆婆媽媽....

但至少他們可以幫妳們找一個共識..

也因此你要很清楚地知道你要甚麼,然後要求要很合理.

這樣才比較容易調解到你的需求..

老人都很怕事...

你不要管他...

送調解它們會排時間,大概兩個月內就可以開調解會了.
(通常一個月左右)


存證信函一定要先寄,不計不能上調解.

記得跟師父要照片...XD

如果有很明確的證明是誰的問題.

無論外牆(管委會)或是防水層(樓上)

你調解的目的就直接是"訴求對方處理漏水問題"

然後直接把鑑定證據在調解委員會上面提出來.


這樣那些婆婆媽媽就會要樓上負責修了...XD

至於經費就...看你們怎樣調解..

但是關鍵不是錢.

真正調解的關鍵是 => 怎樣處理這個漏水.

你盡量要他做完整一點的處理...

稱有調解委員會的時候,要求例如防水層從做之類的..

並且寫入調解紀錄中...

這是你唯一有辦法強制要求對方做徹底處裡的機會...

推 ycycv: 我跟總幹事都是找了好幾個"專業"的抓漏師傅 08/02 00:54
→ ycycv: 這些結論都是師傅們說得，不是我推論的 08/02 00:55
推 ycycv: 總幹事已經先跟住戶談過，住戶態度很堅決，不願意處理 08/02 00:57
→ ycycv: 我是希望住戶能了解真的有漏水問題，大家一起解決 08/02 00:58
→ ycycv: 我也願意出一半費用，但總幹事就說他的反應很激烈 08/02 00:58
→ ycycv: 叫我自己弄..我是被態度氣到了..才想說要走b這條路 08/02 00:59
推 ycycv: 暸解。抓漏師傅們的確不願意出庭，連開協調會也不大願意。 08/02 01:10
→ ycycv: 我是很想在樓上的陽台做漏水測試，但對方態度很強烈，所以 08/02 01:10
→ ycycv: 我大概會先寄存證信函，請問調解委員會是自己提出申請嗎？ 08/02 01:10
→ ycycv: 此外，我可以直接問總幹事，住戶的姓名嗎？(寄存證信函用) 08/02 01:10
推 ycycv: 總幹事非常反對我提告，也反對我寄存證信函，她說可以雙方 08/02 01:15
→ ycycv: 住戶開協調會，但她很會拖，也很會找理由往後延。所以想說 08/02 01:15
→ ycycv: 是否直接寄存證信函比較快 08/02 01:15
推 ycycv: 好的，非常謝謝你。我明天會找紅外線抓漏師傅再做確認，如 08/02 01:27
→ ycycv: 果結果又是樓上問題，我會寄存證信函，非常非常謝謝你。提 08/02 01:27
→ ycycv: 供我方向 08/02 01:27
推 n000141874: 跟樓上處不好，光晚上搞你，你就不用睡了我。 08/02 01:59
→ ycycv: 我應該會去買震樓神器，看人分享~好像很厲害 08/02 07:27
推 eipduolc: 震樓神器會不會越漏越大 08/02 09:10
推 nikepuppy: 謝謝CECA大分享。又學到一門法律處理程序了 08/02 10:11
推 CSer: 震樓神器是違法的哦，而且漏水責任會不會變成在用的人身上 08/02 10:11
→ CSer: 我說錯了，對岸才確定是違法的，台灣不知道 08/02 10:34
→ q135q135: ceca在教別人法律處理程序??噹噹噹~真有意思~ 08/02 12:51
推 cutesuper: 大致正確 但上法院 法官第一件事是找第三方抓漏 然後會 08/02 13:13
→ cutesuper: 有一個鑑定報告 再根據這個報告去判定 08/02 13:13
推 e20021104: 又學到了推推！！ 08/02 22:22
推 arliang: 專業推 08/04 21:55