織女星計畫ptt、IDF 推重比、TFE 1088在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

聽說只要漢翔願意給錢給Honeywell,ITEC就能做出合乎漢翔要求的發動機
然後織女星計畫打算拿TFE1048魔改到超過當初F125XX的水準

Honeywell的技術,要把F125那樣的發動機魔改到推力跟F404的早期版本相當甚至超過一些
,難度應該不低吧,而且Honeywell又不是發動機三巨頭,甚至連Snecma、MTU、IHI都比不上

到時候會不會織女星計畫弄出來的發動機,被嫌說還不如直接外購F404/F414來得好?

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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売

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兩萬磅X2,機身絕對要加大加重,然後還要能快速起飛,外加攜帶4發萬劍彈(最低要求),又不
能外銷

總覺得成本(包括養護成本)會很悲劇XD
應該不會在IDF的動力系統方面升級了,IDF頂多就換上電掃

但是織女星計畫若弄出來的分母太少,價格恐怕超貴
不知道會不會跟國造潛艦一樣,美英日德法瑞典都來參一腳的多國聯軍
那這樣下一代IDF上四發空射雄2甚至兩發空射雄3都行了
https://zh.wikipedia.org/wiki/F124%E7%99%BC%E5%8B%95%E6%A9%9F

Wiki寫得很清楚了,壓縮器段是4級軸流式、1級離心式

→ huckerbying : 但前提是F404/F414買的到，買不到就只能繼續砸錢研 08/22 20:52
→ huckerbying : 發 08/22 20:53
→ RURILIN : F125XX已經是三十年前的設計,現在做難度只會更低.只 08/22 20:55
→ RURILIN : 怕空軍不滿足於F125XX,中科的研發目標是兩萬磅. 08/22 20:56
→ kuma660224 : ITEC本身沒研發能量 若拿到研發案 08/22 20:58
→ kuma660224 : 是背後台美夥伴一起出人力分工發包 08/22 20:58
→ sanandreas : 浪費錢 08/22 21:00
→ moeliliacg : 如果美國肯放技術 也沒必要在F125上面吊死 當初是 08/22 21:01
→ moeliliacg : 沒得選才用這麼小的發動機 如果為了更長遠的考量 08/22 21:01
→ moeliliacg : 直徑要選大一點的 至少中推以上才有更多升級潛力 08/22 21:02
→ moeliliacg : F125這種小推要做到中推以上推力當然可以 但這是要 08/22 21:03
推 kuma660224 : ITEC在美註冊是避免技轉輸出許可問題 08/22 21:03
→ kuma660224 : 研究開發向兩方借調人員或委託執行 08/22 21:03
→ kuma660224 : 採成本補償不附加利潤 08/22 21:03
→ moeliliacg : 用錢跟科技去砸出來的 08/22 21:03
→ moeliliacg : 美國放行的話 那還是取得中推甚至大推為基礎更好 08/22 21:04
→ kuma660224 : 織女星似乎不是F125改良增推 08/22 21:05
→ kuma660224 : 而是scale up放大後 再做改良 08/22 21:05
→ kuma660224 : 因為不是要給IDF升級用的 08/22 21:06
→ kuma660224 : 不受限那個直徑或旁通比 08/22 21:06
→ kuma660224 : 織女星嘛 若能做成 產量可能超過F125蠻多 08/22 21:09
→ kuma660224 : 因為下代不會像目前3種4代機並立 08/22 21:12
→ kuma660224 : 而肥閃沒意外不會超過M2000數量 08/22 21:12
→ kuma660224 : 因為即時block空優向 也難養 不便宜 08/22 21:12
→ kuma660224 : 那除了F16V Block70還年輕 08/22 21:13
推 rommel1 : 台灣要不要搞下一代戰機目前還不明 08/22 21:13
→ kuma660224 : 其他幾乎都老化要退....需求不只換IDF 08/22 21:14
→ kuma660224 : 以目前看來台灣沒4.87代工作馬可選 08/22 21:14
→ kuma660224 : 很可能被逼要自製拉皮4.87代半匿蹤 08/22 21:15
→ kuma660224 : 然後起碼200多架... 08/22 21:15
→ kuma660224 : 守勢背靠護國神山雜訊 下半球是自己人 08/22 21:16
→ kuma660224 : 是可能不追求攻勢機的全向匿蹤 08/22 21:16
→ kuma660224 : 幾個聯隊x雙發就起碼 500具剛性需求 08/22 21:17
→ kuma660224 : 還真的不算少....如果做得出來 08/22 21:18
→ kuma660224 : 關鍵技術大概都是要美帝給神功秘笈 08/22 21:19
推 momijichan : 參考日本ASM的case的話，要玩空射雄三大概要F16以上 08/22 21:43
→ momijichan : 到F18E/F，但這也會產生和現有機種競爭的問題 08/22 21:43
推 x86t : IDF本業不就快速起飛攔截嘛 不如再特化一點啊（x 08/22 21:48
→ moeliliacg : 不會跟現有機種競爭 會是他們的取代者 08/22 21:48
→ moeliliacg : 雄三艦射的重量據說是1500KG 空射可以省掉加力器 08/22 21:49
→ moeliliacg : 是1300KG 08/22 21:49
→ moeliliacg : 大概是中型機掛2~3枚 重型機掛4枚的程度吧 08/22 21:51
推 mmmimi11tw : 相比日本的ASM-3把重量控制在大約2000磅上下，大約 08/22 21:52
→ mmmimi11tw : 是900多公斤 08/22 21:52
→ mmmimi11tw : 雄三要掛是有點太勉強 08/22 21:52
→ kuma660224 : 空軍需求應該是不會太強調空射反艦 08/22 22:07
→ kuma660224 : 因為參考外國產品發展 雄風可以再增程 08/22 22:07
→ kuma660224 : 改進射程數百公里的話 也不用空射了 08/22 22:08
→ kuma660224 : 直接傳目標數量座標航速航向就好 08/22 22:08
→ kuma660224 : 島鏈上有個3.6萬平方公里火力島 08/22 22:09
→ kuma660224 : 用魔法詠唱召喚就可以飽和反艦 08/22 22:09
推 f19881125 : 離心式壓縮機跟軸流式壓縮機的差別了解一下... 08/22 22:15
→ kuma660224 : 日本因為國土太遼闊 且岸基火力稀疏 08/22 22:15
→ kuma660224 : 需要反艦機從九州出擊增援遙遠西南 08/22 22:15
→ kuma660224 : 很多島嶼沒有反艦火力或是單位太少 08/22 22:16
→ kuma660224 : 一定要靠空射 08/22 22:16
→ kuma660224 : 當年F125後續改良就打算換離心為軸流 08/22 22:18
→ kuma660224 : 那個只是選擇問題 不是限制 08/22 22:19
推 f19881125 : 離心改軸流? 這工作量跟設計一款新引擎差不多了吧 08/22 22:21
→ kuma660224 : 本來就是規劃這樣 08/22 22:21
→ f19881125 : 另外，軸流式才值得去scale up。離心式就別鬧了... 08/22 22:24
→ kuma660224 : F125不是離心發動機 只用離心壓縮機 08/22 22:28
→ kuma660224 : 混合型不是單純離心式或軸流式 08/22 22:28
→ kuma660224 : 是為縮小體積才用 大部分結構是軸流 08/22 22:31
→ kuma660224 : 所以是軸流發動機去scale up 08/22 22:32
→ kuma660224 : 只是這多級軸流發動機有混1級離心壓縮器 08/22 22:32
→ kuma660224 : 就把那級換掉變成純軸流 08/22 22:33
推 f19881125 : 我從頭到尾都在討論離心式壓縮機耶 08/22 22:34
推 f19881125 : 就算改一級離心壓縮機改成多級軸流，都很困難 08/22 22:50
→ kuma660224 : 這要看你較專業 還是蓋瑞特較專業 08/22 22:53
→ kuma660224 : 我想對美帝來說 那不是什麼科技門檻 08/22 22:54
推 f19881125 : 我6年前跟ITEC工程師合作過，只能說對他們也很難 08/22 22:56
→ f19881125 : 思考一下，為什麼他們沒去GE、PW而待在ITEC? 08/22 22:56
→ edison : F125的昇級淺力就被那個離心壓縮機卡住,要發展當然 08/22 22:58
→ f19881125 : 後來有問過PW的資深fellow(也是台灣人)這問題 08/22 22:59
→ edison : 可以改掉,那等於是整個高壓段砍掉重練,那不如買 08/22 23:00
→ edison : 現成的還比較划算 08/22 23:00
→ f19881125 : 他說有軸流的model，幹嘛還要花心力去改良離心 08/22 23:00
→ kuma660224 : 實際整個F125發展歷史就是不斷大改 08/22 23:01
→ kuma660224 : 最後產品跟原始方案完全不同 08/22 23:02
→ kuma660224 : 當時就是有這能力不斷重新設計 08/22 23:02
→ kuma660224 : ”預算到位”的話 就有辦法 08/22 23:04
→ kuma660224 : 至於這樣改有沒有效率....阿 島國有選擇嗎 08/22 23:04
→ kuma660224 : 當年連F404都不賣你啊 08/22 23:05
→ edison : 時空背景已經大大大不同了,現在連F110都賣了 08/22 23:10
→ delaluna : F110是跟著F-16的案子進來的吧 08/22 23:12
推 f19881125 : 他們有能力在沒CFD時代搞多級VSV? 我個人存疑 08/22 23:13
→ delaluna : 如果跟美國說是要自研戰機用 我不覺得有機會取得 08/22 23:13
→ f19881125 : 不過抱希望是好事... 看未來端出什麼織女星吧 08/22 23:14
→ delaluna : 如果自研戰機 美國願意直接賣發動機的話 應該會連 08/22 23:14
→ delaluna : 整台設計一起幫了 08/22 23:14
→ edison : 如果美國不希望台灣自組飛機,那勇鷹也飛不起來 08/22 23:16
推 delaluna : 回到這篇原旨 當初漢翔要跟Honeywell合資取得技術 08/22 23:16
→ delaluna : 也是因為當下情勢 08/22 23:17
→ delaluna : 但現在情勢已經明顯改善 如果美方願意授權我們技術 08/22 23:17
→ delaluna : 應該也不需要這麼彆扭的方式 08/22 23:18
→ delaluna : 勇鷹完全是基於現有技術 甚至降級 當然沒甚麼壓力 08/22 23:19
推 t72312 : 要找老美要看美方想不想給你自搞 08/22 23:21
→ t72312 : 人家給你F16V了 幫你自己搞的壓力跟當年比起來沒那 08/22 23:22
→ t72312 : 麼大 說不定時機對了連肥閃都給 08/22 23:22
→ darksnow : 反正原po也講不出甚麼技術方向，只想向美國乞討技術 08/22 23:41
→ darksnow : 美國也沒有義務要接受這項技術輸出 08/22 23:42
推 eterbless : 這東西當初還被老美限制推力 08/22 23:53
推 rtwodtwo : 看F404/F414給不給 不給就只能自己玩 08/23 01:53
推 rtwodtwo : 如果給F414 空軍會希望單發還是雙發? 08/23 02:00
推 DynaxBill : 資源有限 研發點飛彈 戰機買美國現貨可能比較實在啊 08/23 07:35
推 SVVG : 如果國務院推重比限制沒有放寛一直是＜7，引擎放大 08/23 07:41
→ SVVG : 也是沒有競爭力 08/23 07:41
→ driver0811 : 真希望能撿到F100-PW-229 08/23 10:27
推 yoml : 如果要搞F125XX，還不如直接進F414雙發，台版F-18E 08/24 11:02
→ yoml : 還不夠香嗎？ 08/24 11:02
推 b425k1719 : Honeywell不是在做空氣清淨機的嗎？ 08/24 21:23