volvo phev電池價格、volvo電池價格、volvo phev充電在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

所謂的新能源車(E-Mobility、New Energy)目前主要有三大陣營

1. BEV: 純電力、純電池，代表就是Tesla系列和Nissan Leaf

2. PHEV: 插電油電車，代表有Toyota和最近加入的Volvo

3. Hybrid: 油電車，分為Full Hybrid和48V系統的Mild Hybrid

PTT上普遍鄉民都認為PHEV實用性>>>>>>>BEV

可是看了2020上半年的報告

全球銷量如下

BEV: 565,379

PHEV: 272,192

Hybrid: 631,829

BEV大概是PHEV的兩倍還多，接近了傳統新能源霸主Hybrid

而且這Hybrid應該是包含了鄉民超不屑的48V Mild Hybrid

因為我們要是看個別報告，會發現德國、瑞典剛好是少數PHEV銷量>BEV的國家

其中德國車廠和瑞典車廠都推出了PHEV產品系列

這篇報告證實了我的想法: https://tinyurl.com/ybc22xw5

報告中提到，BMW/Mercedes/Audi銷售中大概有7%~8.3%為PHEV車款

其他市場如美國爸爸BEV:PHEV為3.13:1，法國為2.41:1，英國為1.63:1

至於中國特殊試場+Tesla生產地大概跟美國差不多3.12:1

正常來說，PHEV應該是最接近鄉民理想的動力方式，短程純電，長程可以加油

可是為什麼各大市場中PHEV一面倒的被輾壓阿?

還是PHEV背了兩套系統反而是兩面不討好

過大的車重、過於複雜的系統、兩份保養耗材?

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→ eXXX8X9: 朋友剛花150買外匯c300 被我們笑 01/19 19:45
噓 eXXX8X9: 我開rav2.5要跟你說嗎 現金付清 要道歉的快喔 01/19 22:39

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EV平均價格比PHEV還貴喔 就算便宜的Model3主力還是貴
我記得歐洲主要國家和北美PHEV補貼都視為EV阿 是Hybrid才有差
EV平均價格好像比PHEV高，而且你沒看文章內容
PHEV贏的地區只有德國和瑞典，他們是用高價PHEV車款贏的(BMW/MB/Audi/Volvo)
歐洲PHEV和BEV補貼是同級的....Hybrid系列才沒有同級
不對 假如是價格的關係，德國瑞典都是高價PHEV車款帶動的，並非平價車款
PHEV以前也有過BEV的補貼高峰，可是也沒有像BEV這種爆發式的成長就是了
純電100km的PHEV電池和馬達成本要很高吧? 這樣車價會?

推 deffejfr : $$$ 10/10 10:44
→ Tass : 能插電不如直接充飽 更省錢 10/10 10:45
→ deffejfr : 大家習慣以純電行駛觀點來看PHEV 10/10 10:46
→ deffejfr : 一台車接近純電車的價位，但是只能行駛不到100公里 10/10 10:46
→ deffejfr : ，為什麼不直上純電車 10/10 10:46
→ DYE : 現在多數的PHEV還不成熟 平均電量不到15kwh 10/10 10:47
→ deffejfr : 而且純電車還省去PHEV中加油及引擎系統保養的部分 10/10 10:47
→ DYE : 大部分的PHEV是拿來當燃油車使用 不充電 10/10 10:47
推 crocodileho : 因為補貼跟政策問題呀！又不是每個國家都把PHEV當EV 10/10 10:48
→ crocodileho : 看，如果今天兩者補貼跟政府給的優惠都一樣，就未 10/10 10:48
→ crocodileho : 必囉。譬如 台灣給PHEV貨物稅補貼跟電車一樣多，然 10/10 10:48
→ DYE : 等到純電續航里程有100-150km才是爆發期 10/10 10:48
→ crocodileho : 後免燃料牌照稅+停車優惠，PHEV銷量就會好很多囉 10/10 10:48
→ THCxyz : 車款不一樣 價格也不一樣 不能直接比銷量 10/10 10:49
噓 gk1329 : 補貼啊 歐洲一堆補貼的 10/10 10:50
→ gk1329 : 而且有各種優惠比如停車和免稅 10/10 10:51
→ gk1329 : 中國也補貼一堆 只有台灣無感 cc 10/10 10:51
推 b642897 : 要花錢保養又要繳稅 10/10 10:53
推 DUNA : 韓國買特斯拉也補助超多 10/10 10:53
→ b642897 : 定位很尷尬 10/10 10:53
→ DYE : 中國的補貼 PHEV比純電少蠻多 10/10 10:54
→ DYE : PHEV在中國目前主要的優勢 是在以油車拿新能源牌 10/10 10:55
→ DYE : 要等到純電續航里程超過100km的車款多些 10/10 10:55
→ DYE : 才有真正新能源的意義 10/10 10:56
→ dslite : phev車款太少阿 10/10 11:01
推 syterol : 因為沒有人是真的短程長程需求各50%50%阿 10/10 11:01
推 crocodileho : 所以阿 如果你把那些PHEV=EV的國家拿出來，譬如你 10/10 11:03
→ crocodileho : 說的歐洲國家，PHEV銷量就不輸EV囉。PHEV被EV碾壓多 10/10 11:03
→ crocodileho : 是在那些不對等補貼的國家上。 10/10 11:03
→ walalan : 都要拉電源線 價差也不夠大 有錢的直上電車吧 10/10 11:04
→ crocodileho : 台灣補貼電車並不會少阿，每台補貼貨物稅40、50萬以 10/10 11:05
→ syterol : 要嘛是通勤星人 要嘛是旅遊星人 10/10 11:05
→ crocodileho : 上，免牌照燃料費+停車優惠，以今年在台灣電車的銷 10/10 11:05
→ crocodileho : 量，這每年可是幾十億的補貼耶。 10/10 11:05
推 weijinsusu : 差別在政策補貼，及特斯拉的潮牌形象 10/10 11:06
推 deffejfr : 台灣補貼電車不少，但是補貼油電車不多啊 10/10 11:08
→ deffejfr : 在國外PHEV算EV，在台灣PHEV似乎是算hybrid 10/10 11:09
→ dslite : 還有一個原因：prius prime太醜 10/10 11:11
→ DYE : PHEV現在蠻多了 只是台灣進得少 10/10 11:12
→ DYE : 純電能跑100km的就更少 10/10 11:12
→ DYE : 純電里程不足的PHEV 對車主省錢的效益不大 10/10 11:13
→ DYE : 但是車價更高 所以誘因不足 10/10 11:14
→ DYE : 還有另一種是增程式的電動車 車種少但銷量不錯 10/10 11:15
推 LexusNo1 : 還用講，靠政府補助跟環保文青整天洗啊xddd 10/10 11:19
→ DYE : 中國BMW有一款X1 PHEV 去年已經NEDC 110km 10/10 11:21
→ DYE : 實際終端售價 與2.0T類似出力的車型 約差六萬草 10/10 11:22
→ DYE : 約車價的20% 10/10 11:22
→ DYE : 如果計算稅金與補貼 差價就相當少 10/10 11:23
推 isohera : BEV蹭電仔啊,PHEV又沒充電免費。 10/10 11:23
→ DYE : 如果有100公里上下的純電里程 就有動力去申請充電樁 10/10 11:25
推 XXXXBANG : 因為直接買油車比較方便阿 10/10 11:25
推 ErnestKou : Prius PHV純電里程只有64公里還是稍嫌不足啊，RAV4 10/10 11:27
→ ErnestKou : PHV才勉強接近100公里有一百的話應該可以滿足台灣八 10/10 11:27
→ ErnestKou : 成上下班通勤需求 10/10 11:27
→ DYE : 純電里程少的話 就懶得天天充電 10/10 11:28
推 rulDD : 兩種系統反而會有兩面不討好的問題 不如擇一 10/10 11:51
推 Ho1liday : 潮流和趨勢～ 10/10 11:55
推 leoleo747 : PHEV車款選擇少，沒有亮點 10/10 11:56
推 ininder : 增程型EV比PHEV有未來性多了 10/10 11:59
推 jesuskobe : volvo s60 PHEV定價是275,里程官方也只有50km 10/10 12:02
推 renovar : PHEV現在續航力只有45-75km左右還要打8折，等100km 10/10 12:03
→ renovar : 左右真的是好選擇 10/10 12:03
→ jesuskobe : 我希望短程有電沒錯,可是不能這麼短阿... 10/10 12:03
→ jesuskobe : 車價又比純電高,我要馬選低價純油要馬高一點純電 10/10 12:04
→ jesuskobe : 怎樣也不會選車價高這麼多但又沒辦法短程通勤用 10/10 12:04
推 benny3579 : 脫褲子放屁的感覺 10/10 12:05
推 dc8 : 拜託 免牌照稅叫什麼補貼 別國是直接退你現金的 10/10 12:08
推 lucky945 : 銷量高才是... 是因為油電盲太多啦 10/10 12:18
→ dhtsai : 荷蘭一堆outlander phev 10/10 12:22
推 dc8 : 說什麼油電盲才好笑 一堆油電先知當初說什麼油電大 10/10 12:24
→ dc8 : 電池與車同壽 舉了一堆國外的特例 結果現在油電論壇 10/10 12:24
→ dc8 : 每個都在問哪邊換大電池 哈哈哈 10/10 12:24
推 sted0101 : 可以的話我想當蹭油仔,可惜油要錢 10/10 12:25
→ orzzz : 針對你回一樓的部分，你不可只看車價，你提到model 10/10 12:33
→ orzzz : 3, 她的超保值及超低持有成本，讓她實質上同等於6 10/10 12:33
→ orzzz : 成車價油車，然後你自己也說PHEV兩套系統更複雜保 10/10 12:33
→ orzzz : 修成本更高，一來一往，搞不好160萬特斯拉持有所需 10/10 12:33
→ orzzz : 財力能力才相當於80萬PHEV 10/10 12:34
→ orzzz : 至於她牌EV則有待仔細研究 10/10 12:34
推 Leon0810 : PHEV價格太貴了，幾乎是純電車的價格了。 10/10 12:35
推 cka : PHEV要維護兩套成本，然後油跟電的缺點他都有 10/10 12:36
噓 iceonly : 沒那麼複雜啦，板上就有一篇phev車的心得文，一句話 10/10 12:36
→ cka : 花差不多的錢幹嘛不直接買純電 10/10 12:36
→ iceonly : ：沒想像中的美好 10/10 12:36
推 ErnestKou : PHEV是比電動車複雜沒錯，但是除了大電池貴以外，其 10/10 12:38
→ ErnestKou : 他都跟油電車沒有差別啊 10/10 12:38
推 ErnestKou : 而且台灣普遍一年不到一萬公里的車主，Altis連汽油 10/10 12:41
→ ErnestKou : 跟油電的車價差都省不回來了，更不用說價差更大PHEV 10/10 12:41
→ ErnestKou : 了 10/10 12:41
推 nicholas0708: 油電上市20年了 這年銷售量XD 要不是環保法規 油車 10/10 13:01
→ nicholas0708: 集團的痞樣 這兩年大概也不會有太多品牌爭相推出油 10/10 13:01
→ nicholas0708: 電車 10/10 13:01
推 nicholas0708:

一下要考慮所得 10/10 13:02
推 nicholas0708:

一下又說國際定價 10/10 13:03
推 nicholas0708:

一下又用原油產能 10/10 13:03
→ nicholas0708: 來救援 風向好亂XD 10/10 13:04
推 nicholas0708: 整天酸環保補助電動車 結果這麼便宜的油價 幾十年來 10/10 13:04
→ nicholas0708: 卻視而不見 國際上碳稅環保税？ 10/10 13:04
推 nicholas0708: 臺灣有自己的玩法XD 請不要阻止我油車繼續享受低油 10/10 13:05
→ nicholas0708: 價的隱形補貼XD 10/10 13:05
推 nicholas0708: 廢氣廢熱排在人口密集區 vs 廢氣廢熱集中排放管理 10/10 13:08
→ nicholas0708: 這差距就很大了 對健康醫療體系的改善 可想而知 這 10/10 13:08
→ nicholas0708: 不只是環保補助了 10/10 13:08
推 lll156k1529 : 目前有報告明確指出城市交通工具跟呼吸疾病有關嗎？ 10/10 13:12
推 darktasi : 就把優惠補助拿掉bev就會被油車打趴 10/10 13:12
推 nicholas0708: 幾十年的隱形補貼 拿得爽歪歪XD 還說油價是國際定價 10/10 13:18
→ nicholas0708: ？ 10/10 13:18
推 shangclock : 看台灣的稅制就知道PHEV不被當作BEV了啊 10/10 13:21
→ shangclock : 一直都還在排氣量 10/10 13:22
→ ciswww : 馬達馬力大也不計稅，不好嗎@@ 10/10 13:24
噓 s3f4e9g6aa7 : 因為特斯拉可以帶給車主高人一等的科技時尚感 10/10 13:30
→ DYE : 燃油車造成環境汙染的隱形成本是客觀的存在 10/10 13:32
→ DYE : 但是在過去的幾十年 使用燃油車的獲益是所有人 10/10 13:33
→ DYE : 包含使用者 以及物流成本等因為沒計算環境汙染成本 10/10 13:33
→ DYE : 而造成的成本降低 是所有人獲益 10/10 13:34
→ DYE : 也就是大家在消費地球的環境 10/10 13:34
→ DYE : 這不能視為特定補貼誰 10/10 13:34
→ DYE : 現在如果電動車能降低部分的環境汙染 也就是環境成 10/10 13:35
→ DYE : 適當的在環保經費裡 補助電動車 這是合理的 10/10 13:35
→ DYE : 但是這個差價 怎樣合理 視需要測算 10/10 13:36
→ DYE : 畢竟電動車從生產到報廢 以及能源也不是全無汙染 10/10 13:37
→ DYE : 就是污染的差異值 換算成合理的金額 10/10 13:38
推 clement80161: 如果家裡能充電，那就直接純電車，家裡不能充電， 10/10 13:38
→ clement80161: 那混合式的也沒賺到 10/10 13:38
推 SRJ : 比hv貴多又沒bev省保養的優勢啊 10/10 13:41
→ Jackey52013 : Volvo：蛤？ 10/10 13:42
推 NEWinx : 反正都要充電，特斯拉續航也超過500了，又一堆新科 10/10 13:46
→ NEWinx : 技可以嚐鮮，價位沒差太多當然買EV 10/10 13:46
推 gjo3i : 因為不上不下的！我能在家插電還要買油電幹嘛！買油 10/10 13:47
→ gjo3i : 電混合車都嘛當作油車在買只是平常多了電車的靜僻性 10/10 13:47
→ gjo3i : 而已。這銷量才是正常現象 10/10 13:48
推 nicholas0708: 國際定價的油價 非產油國 臺灣仍然是全球最低之一in 10/10 13:52
→ nicholas0708: g 酸民雙標也不是第一天了XD 不意外 10/10 13:53
推 crocodileho : 電動車補貼是事實啊，更何況，油價裡面徵的各種稅， 10/10 13:53
→ crocodileho : 要比電價多太多了，如果按照尼可拉斯的說法，電動 10/10 13:53
→ crocodileho : 車享用便宜的電價時，是不是也在補貼阿？ 10/10 13:53
推 techih : 絕對是車廠的問題，PHV根本沒有把電車的優勢發揮出 10/10 13:54
→ techih : 來，唯一的優點就是更省油，那不如買Hybrid 10/10 13:54
推 techih : 台電今年賺208億，中油虧213億 你說補貼電價？ 10/10 13:58
→ techih : 燃料稅都還沒隨油徵收呢 10/10 13:59
推 crocodileho : 國際間有定價的是原油價格。至於汽柴油等成品油， 10/10 14:03
→ crocodileho : 那牽涉到的層面就廣了，包含運輸費用、煉製成本不同 10/10 14:03
→ crocodileho : 、徵稅基準不同，才造成各國成品油的售價是不同的。 10/10 14:03
→ crocodileho : https://reurl.cc/bR3AxM 但台灣售價的確是非產油 10/10 14:03
→ crocodileho : 國裡面前幾低的。當然，台灣的電價也是世界前幾低 10/10 14:04
→ crocodileho : 的，以非能源國家來說，是很不可思議。 10/10 14:04
推 darktasi : 能在路上走為什麼不用繳稅電車哪裡高人一等？也是須 10/10 14:10
→ darktasi : 要電力來行駛難道就不是一種燃料？ 10/10 14:10
→ bearq258 : 只用油就有機械磨損 純電大修時間會拉長 10/10 14:15
→ bearq258 : 純電車會有使用不便問題，但相對保養簡單 10/10 14:16
推 crocodileho : t大，台電中油這種價格被政府干預的公司，財報最好 10/10 14:21
→ crocodileho : 一次多看幾年，而且，這些公司很大的支出是原油跟燃 10/10 14:21
→ crocodileho : 煤天然氣的採購成本，因此，原油燃煤天然氣價格的 10/10 14:21
→ crocodileho : 高低，直接影響到這種公司的獲利。過去幾年中油每年 10/10 14:21
→ crocodileho : 盈餘3～4百億，台電盈餘就少了不少。今年以來能源大 10/10 14:21
→ crocodileho : 跌，對中油(台塑化也是)浮動油價調整是很不利，但 10/10 14:22
→ crocodileho : 對價格固定的台電來說就很有利。我買原料成本降低， 10/10 14:22
→ crocodileho : 但電價不變，當然盈餘就多了。 10/10 14:22
推 nicholas0708: 我一直都支持能源合理計入環保成本啊 包含電價 我可 10/10 14:22
→ nicholas0708: 沒一直酸環保補貼哦 燃料稅應該正名為「道路養護稅 10/10 14:22
→ nicholas0708: 」 去看看政府拒絕燃料稅隨油徵收的原因吧 10/10 14:22
推 nicholas0708: 中國人均收入只有臺灣一半 照你邏輯 油價應該比臺灣 10/10 14:28
→ nicholas0708: 便宜不少啊？油價電價都合理計入環保成本 買車的傾 10/10 14:28
→ nicholas0708: 向就不同了 別得了便宜又賣乖XD 10/10 14:28
→ jasonkey123 : phev跟純電車價格差一大截,哪來的差不多.... 10/10 14:31
噓 blackkeys : PHEV就是個傻東西 我直接買純電不就好了？ 10/10 14:32
推 nicholas0708:

臺灣有自己的玩法 10/10 14:32
→ nicholas0708: 獨步全球 看看酸民的素質就知道了 10/10 14:32
推 crocodileho : 政府拒絕燃料費隨油徵收，除了說這是道路使用費外， 10/10 14:33
→ crocodileho : 當然也是顧及到龐大的運輸業跟小黃業選票囉。不過如 10/10 14:33
→ crocodileho : 果燃料費真的是道路使用費，那除了正名以外，放入隨 10/10 14:33
→ crocodileho : 油徵收也不妥，這樣有些使用汽柴油的工具就被迫多 10/10 14:33
→ crocodileho : 收稅，然後電動車等非用油交通工具就收不到稅了。要 10/10 14:33
→ crocodileho : 嘛就政府承認這是燃料費，然後隨油徵收，要嘛就正名 10/10 14:34
→ crocodileho : 道路使用費，然後不隨油徵收，而是所有交通工具都 10/10 14:34
→ crocodileho : 應該要課，至於怎麼課，就又是另一個課題了。 10/10 14:34
→ ErnestKou : 電動車上路隨油收不到燃料使用費，最標準就是按照車 10/10 14:39
→ ErnestKou : 重分級然後按里程計費，順便解決二手車調表問題。因 10/10 14:39
→ ErnestKou : 為調表等於逃稅 10/10 14:39
→ ErnestKou : 道路使用費才對 10/10 14:40
推 crocodileho : 中國人均低，頂多就是人事成本低，但他的運輸成本、 10/10 14:41
→ crocodileho : 煉製成本、徵稅基準不一定低呀，我就說了，各國的 10/10 14:41
→ crocodileho : 成品油價格關係層面很廣，絕非單一個因素考量。但 10/10 14:41
→ crocodileho : 我敢說，佔比最大的是原油購置成本跟徵稅基準 這兩 10/10 14:42
→ crocodileho : 者影響成品油價格高低最大。 10/10 14:42
推 nicholas0708: 電動車領環保補助！酸民：補助真香；油價隱形補貼！ 10/10 14:48
→ nicholas0708: 酸民：oooxxx(下略百字)，族繁不及備載，油電平權 10/10 14:48
→ nicholas0708: 臺灣有自己的玩法 10/10 14:48
推 ErnestKou : C大，台電價格也不是固定的，有電價公式存在，但是 10/10 14:49
→ ErnestKou : 一直被電價審議委員會擋住不漲價，所以電車吃電比較 10/10 14:49
→ ErnestKou : 划算XD 10/10 14:49
推 crocodileho : 尼可拉斯，通常鄉民在講的是電動車享有貨物稅＋燃 10/10 14:56
→ crocodileho : 料費＋牌照稅＋停車費等等 這一塊補貼吧，這些油車 10/10 14:56
→ crocodileho : 就是沒有呀 10/10 14:56
推 lwamp : PHEV就不上不下 兩邊的缺點都有 兩邊的優點又只有一 10/10 14:56
→ lwamp : 半 10/10 14:57
推 benedict76 : t牌的話純電只能跑不到60公里之後燒油油耗大概比pri 10/10 15:07
→ benedict76 : us差一點，真的能充電就直上model 3了 10/10 15:07
推 ErnestKou : 我真心覺得台灣人標準很奇怪，補助外企買特斯拉真香 10/10 15:13
→ ErnestKou : 。補助狗狗肉就說電車還不是靠補助，沒補助就打回原 10/10 15:14
→ ErnestKou : 形。 10/10 15:14
推 cfk301 : 所以很招黑阿！沒有中心思想 10/10 15:18
推 SakuraHana : 靠補助&大陸市場 10/10 15:29
→ SakuraHana : 另外就是純電動車技術低，誰都能做 10/10 15:29
推 bluemkevin : 電價也有隱形補貼阿XD 10/10 15:52
→ bluemkevin : 純電動車很難做吧... 10/10 15:52
推 nicholas0708: 感謝您對「油電平權」的努力 電動車幾十萬元的補助 10/10 16:02
→ nicholas0708: 油價幾十年來那幾塊錢的補助根本雞肋 10/10 16:02
推 nctufish : 2021年差不多可以把電車補貼拿掉，包括馬力課稅了 10/10 16:06
推 aliangh : 純電車電池充放次數較少 很大機會可不用換 PHEV如果 10/10 16:07
→ aliangh : 不用油 以100：400里程來看 充放次數是純電的4倍 要 10/10 16:07
→ aliangh : 不換大電池的機率小太多了 10/10 16:07
推 nicholas0708: 能源費用 佔油車整個生命週期不小啊 當然盡量避免討 10/10 17:22
→ nicholas0708: 論油價這個議題啊XD 電費佔電動車生命週期多少？ 10/10 17:22
推 persionbird : 政策+使用環境造就結果.今天如果是充電站足夠 10/10 17:31
→ persionbird : BEV的缺點就被縮小, 當然選BEV 10/10 17:32
→ maniaque : 加油站沒有分 Toyota 專用或者是Nissan 專用 10/10 17:48
→ maniaque : 現在特斯拉一面倒,只會更壓縮其他電動車生存空間 10/10 17:48
→ maniaque : 或許政府現在不太計較這問題y 10/10 17:49
→ maniaque : 但反之,當一個生態系失去了多元化之後,會怎樣呢??? 10/10 17:49
→ maniaque : 拿挪威看就知道了.... 10/10 17:52
→ maniaque : 電動車都可以使用所有的充電站 10/10 17:53
推 aresa : 等特斯拉新電池出來就一桶糨糊了，再等一年 10/10 17:55
→ maniaque : 你特斯拉就算也在挪威蓋了不少充電站 10/10 17:57
→ maniaque : 但挪威就是以量取勝啊,遍地都是通用的充電站樁 10/10 17:58
→ maniaque : 人家有本錢燒啊,祖公產石油賣的嚇嚇叫 10/10 17:59
推 gostt : 因為根本沒有PHV的可以選 10/10 23:00
推 nicholas0708: 雙標酸民：要有中心思想 真是逗啊XD 電動車根本不 10/11 00:48
→ nicholas0708: 怕檢討電價 怎麼討論個超低汽油價 就一堆護航 甚至 10/11 00:48
→ nicholas0708: 神隱了XD 10/11 00:48
推 darktasi : 只要標準一樣油價如何都不是問題 10/11 19:15
推 nicholas0708: 享受幾十年的超低油價 當然沒問題啊XD 雙標酸民：一 10/11 20:34
→ nicholas0708: 樣標準！ (語畢………) 10/11 20:34
推 nicholas0708: 用政策及補助檢討電動車 超低油價卻是全民受益 政府 10/11 20:39
→ nicholas0708: 體恤運輸業 顧選票 果然酸民選民展現應有水準 政府 10/11 20:39
→ nicholas0708: 配合演出XD 10/11 20:40