wish cvt變速箱頓挫、WISH CVT、wish變速箱歸零在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

CVT的最大有兩個，一是瞬間大轉矩輸入會造成鋼帶/皮帶打滑

一是變速反應遲鈍

後者在現今的CVT上已經有非常大的改善了

而前者主要影響的是起步大油門時，ECU會限制引擎輸出避免CVT打滑

不過前陣子TOYOTA推出的新式CVT變速箱，很巧妙的解決了起步無法大油門的問題

同時也進一步強化了變速的反應性。

有興趣可以花時間看看

https://www.youtube.com/watch?v=HanImTejIVM

回來說到原PO提的兩個部份

1. CVT轉速比較高

實際上轉速跟時速的搭配是電腦根據需求來決定的

當駕駛需要急加速時，不管是什麼變速箱，對應的動作都是降低檔位，拉高轉速

讓引擎轉速進入高馬力輸出區間。巡航時則增加檔位降低轉速維持經濟性

所以急加速時的轉速，是車廠設定好的，跟CVT沒有太大關係

而CVT的最大優勢，是有無限多檔位，可以讓引擎轉速固定在最大馬力下加速

實際上這個狀態下，CVT的加速性能是非常優秀的

一來CVT可以讓引擎維持在最大輸出點

不管是DCT還是AT，檔位切換時引擎轉速都會離開最大馬力點

二來是CVT變速時不需要切斷動力輸出

即使是號稱換檔夭壽快的DCT，也會有短暫的動力切離讓檔位切換


所以實際上，CVT的加速性能是又快又平順

一般人會覺得CVT加速無感。是因為加速過程太平順，沒有換檔後加速度的落差
2. CVT高轉吵

高轉吵其實跟變速箱無關，噪音是來自引擎

不過CVT的特性是會讓引擎轉速維持在固定轉速來加速

所以急加速時，引擎轉速會固定不變。這時車內乘客會持續聽到單調的引擎噪音

這種噪音模式會人來說會很煩躁

反之不管是AT還是DCT變速箱，加速過程引擎轉速都會隨著換檔而波動

聲浪也會忽大忽小，間歇性的噪音對人來說，接受度會比較高。

所以並不是高轉噪音在CVT上比較大，而是高轉時的引擎噪音在CVT上表現會很單調




: 如題
: 一般來說
: 會導入渦輪不外乎需要
: 低轉高扭力
: 達到省油 有力的感受
: 不需要像NA引擎
: 深踩才能把扭力叫出來
: 但我最近在看
: 眾多的CRV試駕影片
: 常主持人抱怨CVT特性
: 轉速高/吵啊 什麼的
: 其實CVT的特性
: 在我以前開神A的時候
: 就體驗過了
: 雖然神A整體上還算輕快
: 但只要有高轉速的引擎聲
: 會給我一種感覺
: "這台車好像不是很有力"
: "怎麼引擎要叫這麼大聲"
: 以上題外話
: 想請教的是說
: CVT+渦輪
: 在提速的時候 會讓轉速升高
: 比一般自排還高
: 所以會有些噪音什麼的
: 為什麼要搭CVT呢？
: 因為渦輪引擎在低轉
: {大概2000轉左右}
: 就有大扭力了
: 這時候CVT又比自排來得轉速高
: 轉速高就是增加油耗/噪音/熱
: 雖然說汽油渦輪不會像柴油車
: 拉高轉就軟腳
: 汽油渦輪是有延伸性的
: 不過搭CVT就是很違和
: 森林人好像也是這樣
: 為什麼低轉就有力的引擎要搭容易讓轉速飆高的CVT呢？
: 請問其中的學問
: 謝謝
: Sent from JPTT on my LGE LG-H870DS.

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可惜的是這顆變速箱要在臺灣看到? 不知道要等多久。

我個人其實不反TOYATA，T牌是世界第一大車廠，絕對不是做一堆爛車出來就能辦到的

我反的是和泰，專拿爛東西來餵臺灣人

其實F1車廠很想用CVT，但是FIA禁止使用。

當年Williams都已經研發好準備要上場痛宰對手了，結果隔年FIA宣布禁用...


另外成本部份

其實CVT的成本不算高，但也低不到哪去

CVT變速箱一樣要有離合器的設計，

目前主流是跟AT一樣使用液壓轉矩放大器作為離合器使用

而為了要能倒車，所以CVT還必須設計倒車齒輪

目前多是使用一組行星式齒輪來達成前行/倒車的需求

所以CVT變速箱除了CVT本體外，還需要一組扭力放大器跟一組行星齒輪

整體的體積跟成本其實低不到哪去

當然最貴的永遠是多檔位的AT箱，4AT當然便宜

但7、8AT，甚至9~10速AT箱的造價跟體積都相當可怕

反之DCT的成本其實更有優勢，要多一速就多一組檔位齒輪就好

多檔位變速箱，DCT的成本優勢最大。不過CVT有無限多檔 ....


最後再瞎扯一下

現今的自動變速箱，不管是AT還是DCT，都盡量朝向多檔位

爭取換檔的平順性以及效率

而CVT先天擁有最好的提速平順性，但卻要去模擬678速

人類就是這麼奇怪的生物
除了手排變速箱以外，只要車廠設定的換檔邏輯正確

油門到底讓電腦幫你判斷換檔永遠是最快的

CVT更明顯，因為模擬檔位反而失去了最大功率輸出優勢

4小時夠F1跑一場比賽了

兩台車的扭力差這麼多，畫成馬力曲線你就知道為什麼了

推 mmppeegg: 好棒棒！大家都來買TOYOTA!! 06/23 12:04
→ mmppeegg: 相較之下LEXUS的10AT根本垃圾 06/23 12:06
推 hao1992: 推專業 06/23 12:06
推 theoneway: 照你這說法，那F1賽車都用cvt就好啦幹嘛傻傻的換檔 06/23 12:12
→ OrzOGC: 連續單調噪音真的很煩人啊... 06/23 12:12
噓 SakuraHana: auris就是這顆變速箱了 06/23 12:15
→ SakuraHana: lexus lc500h跟ls500h也都是cvt，很爛嗎？ 06/23 12:15
推 ws1204: 之前F1有用過CVT阿 就是太強才被禁止 06/23 12:17
推 JeanSijhih: 單調的引擎聲 也會讓人有加速遲緩的錯覺 從4AT換成C 06/23 12:19
→ JeanSijhih: VT時 經過一段時間 留意觀察轉/時速表才適應 06/23 12:19
推 SakuraHana: 簡單的說，cvt模擬幾at都可以，at要999速才有cvt效果 06/23 12:20
→ fang976431: F1明文規定不可以用CVT阿 太不公平 06/23 12:22
推 Aero0000: 推專業 06/23 12:22
推 mmppeegg: 竟然把ECVT拿出來比...虧你還是和泰大將軍 06/23 12:22
→ mmppeegg: ECVT是哪裡來的鋼帶啦？ 06/23 12:23
推 MagicNos: 推文有些人真的無知.... 06/23 12:23
推 birdman4368: 所以CVT其實直接大腳油門到底比用換檔撥片還有效嗎? 06/23 12:24
→ bitlife: 報導說Williams那個CVT壽命只有4小時,足夠比賽使用 XD 06/23 12:25
推 MongMo: F1禁用合理，CVT智慧換檔太沒樂趣了，駕駛技術對決才有趣 06/23 12:30
推 k94040129: CVT的優點很舒適，順暢，DCT的優點反應直接，很熱血， 06/23 12:34
→ k94040129: 但上面沒提到的是搭配不同變速箱，動力傳遞到輪馬力的 06/23 12:35
→ bitlife: CVT要模擬有個原因是油門踏板對應到換檔邏輯不夠聰明或者 06/23 12:35
→ k94040129: 損耗，DCT是最少的，有些變速箱馬力會直接少30匹馬力以 06/23 12:35
→ k94040129: 上... 06/23 12:35
→ bitlife: 每個人對踩踏深度與大小力的感覺都不相同,所以還是留個模 06/23 12:35
→ bitlife: 擬檔位可以給駕駛自行控制 06/23 12:36
推 k94040129: 所以性能車很少搭配CVT，他的輪下馬力損耗太大 06/23 12:37
推 SakuraHana: ecvt也是cvt啊，為什麼不行？被打臉就加條件是哪招？ 06/23 12:38
推 Marietta: 結果CVT車都要模擬6速 06/23 12:39
→ SakuraHana: 很像有些人說油電娘砲，被油電超跑打臉就說不省油的不 06/23 12:39
→ SakuraHana: 算… 06/23 12:39
推 miayao417: 我覺得6AT屌打CVT啊 06/23 12:40
推 k94040129: 不過CVT省油又舒適，各有千秋 06/23 12:40
→ SakuraHana: cvt就太強了，為了配合有些落伍的人，才去模擬檔位， 06/23 12:41
→ k94040129: 未來我看好電動車，像特斯拉完全沒有變速箱的缺點，雖 06/23 12:41
→ k94040129: 然離題了，哈哈 06/23 12:41
→ SakuraHana: 算是「讓」at吧 06/23 12:41
推 PauFrank5566: 櫻花男 可以桶了 根本胡亂說 不要亂掰好嗎 06/23 12:43
推 flexin: 這推文是誤導大賽嗎XD 06/23 12:43
→ SakuraHana: f1是比人的技術不是比科技，當然要求電腦越落後越好 06/23 12:44
推 PauFrank5566: ECVT和CVT完全不同，鍾欣淩和鍾欣怡一樣嗎 06/23 12:45
推 hondasho: 到底是多久沒看F1，才會說出F1比車手技術不比科技這樣 06/23 12:47
→ hondasho: 的言論啊？XD 06/23 12:47
→ hondasho: Alonso開車技術好有天賦，結果勒？ 06/23 12:48
推 Wangsl: f1是限制很多科技，但不代表他不拼科技競賽 06/23 12:49
→ hondasho: 沒好車、PU不給力，連進積分圈都是一種奢求 06/23 12:49
推 RDSON: 謝謝 長知識了 06/23 12:49
推 ETJohn: 專業給推！ 06/23 12:50
→ Wangsl: 不對吧，以前的f1才是真正沒限制的科技競賽，會說不拼科技 06/23 12:51
→ Wangsl: 的應該是完全沒看過隨便亂噴吧XD 06/23 12:51
推 Lorazin: 長知識 推 06/23 12:51
推 GPGO: 因為CVT沒有換檔的頓挫感 不是每個買車的人都會像汽車媒體一 06/23 12:54
噓 haopig: 某S你先去看幾場F1再來好不好，笑死了 06/23 12:54
→ GPGO: 樣去狂拉高轉的 06/23 12:54
推 hondasho: 今晚法國GP排位賽^^ 06/23 13:01
→ Bimmer3698: 瘋肛哥真的看過賽車嗎？F1就是因為科技競賽太強大，輪 06/23 13:02
→ Bimmer3698: 胎技術根本無法跟上科技的進步速度，造成車手生命危險 06/23 13:02
→ Bimmer3698: ，所以開始限制很多機械電子的條件。 06/23 13:02
→ ck940560: 封缸可能覺得F1的科技跟他的老破神A 1.6J一樣吧 06/23 13:02
推 hondasho: 排氣量一樣1.6L呵呵 06/23 13:03
推 Oo5566: F1比技術封缸最新力作 Hami開Alonso的車還能這麼有競爭力 06/23 13:03
推 a8347x15: 不比技術XDDD，那為什麼大家都想去廠隊 06/23 13:04
推 n790321: F1我記得有用過cvt啊 被禁了而已 06/23 13:06
推 atlaswhz: 大眾對CVT印象差,有90%都是jatco害的 06/23 13:07
推 Oo5566: 當然技術很重要 但科技影響不亞於技術 看看Bottas就知道 06/23 13:07
→ atlaswhz: 開開看雙田的CVT,其實是很不錯的 06/23 13:07
推 n790321: 我只知道一堆人聽到cvt只會噴爛 06/23 13:08
→ zzahoward: ECVT是Hybrid的巔峰之作 拿一般鋼帶CVT比真的超好笑 06/23 13:08
→ zzahoward: CVT就訴求就平順耐用就好 扯什麼傳輸效率和加速靈敏就 06/23 13:09
→ zzahoward: 免了 06/23 13:10
→ zzahoward: 還有 越大馬力的CVT耗損就越快 保護越多 材料越貴 06/23 13:10
推 hondasho: 我對CVT小感冒，是因為開本田的XDD 06/23 13:10
→ zzahoward: WRX CVT不錯阿 問題是操沒幾下就進入保護 06/23 13:11
→ hondasho: 沒有貼背感小難過 06/23 13:11
推 supereva: 缸妹正常發揮 06/23 13:11
→ zzahoward: 因為在成本和耐用度下不得不妥協 所以基本上高階車款 06/23 13:11
推 aleckleehaha: 不比科技？ 那為啥一堆人想進廠隊 封缸實在是...... 06/23 13:12
→ zzahoward: 要配上及的上身價的動力水準 還是AT/DCT的天下 06/23 13:12
→ zzahoward: 你要把CVT做到貼背也可以 問題是成本就會很高 06/23 13:12
→ supereva: ecvt也是cvt? 笑了xddd 06/23 13:13
→ zzahoward: 不過我是看好CVT不會死絕 低階車還是很好用 06/23 13:13
推 hondasho: 阿缸不知道光看車能叫得出幾個現役車隊、看臉能認出幾 06/23 13:14
→ Bimmer3698: 瘋肛哥，我讓你的1.6j先跑10秒，還是能輕易追過你，這 06/23 13:14
→ hondasho: 位現役車手XD 06/23 13:14
→ Bimmer3698: 就是科技的差別。 06/23 13:14
→ zzahoward: 阿肛根本反串好嗎 06/23 13:14
推 fred0755: 四樓被打臉呵呵 06/23 13:15
→ zzahoward: 四樓沒被打臉 F1的CVT不是量產車 不然大馬力CVT怎麼沒 06/23 13:15
→ zzahoward: 什麼人用? 06/23 13:16
推 Bigbotin: HRV 143P CVT變速 1-100約10秒 06/23 13:16
推 hcshin: 和泰只是代理商，真正決定要餵台灣人吃什麼東西的是TOYOTA 06/23 13:16
→ Bigbotin: Vitara S 140P 6AT 0-100約8秒多 何解？ 06/23 13:16
→ zzahoward: Vitara vs. HRV還牽涉到引擎輸出曲線的問題 06/23 13:17
推 supereva: 以換檔特性來說 0-100還算是cvt強項勒 06/23 13:17
推 gn02143363: F1 要求電腦越落後越好，封缸這推文...我快笑死XDDDD 06/23 13:18
→ zzahoward: 車輕小馬力CVT才有優勢啦 車重大馬力大扭力打滑就飽了 06/23 13:18
→ supereva: 只是效率不佳 所以對上8速以上at 優勢就沒了 06/23 13:18
→ supereva: 所以LS會用10at 絕不會用cvt 06/23 13:19
推 aleckleehaha: SakuraHana: f1是比人的技術不是比科技，當然要求電 06/23 13:20
→ aleckleehaha: 腦越落後越好 06/23 13:20
推 hondasho: CR-V要是小改款能改成8DCT應該會更好玩XD 06/23 13:21
推 supereva: 這可以檢舉故意誤導人 可以水桶他嗎？ 06/23 13:21
推 jason0330: Auris就是用新版CVT了啊 06/23 13:21
推 aleckleehaha: 這句根本經典 封缸哥最新力作 讚讚讚 06/23 13:23
推 d88647511: 準備要開噴三百萬車沒用CVT 所以CVT是爛東西了嗎XD 06/23 13:23
推 jason0330: 另外豐田油電的ECVT跟一般CVT根本不一樣，某人連這都 06/23 13:24
→ jason0330: 不知道還想幫豐田護航？ 06/23 13:24
推 hcshin: F1最好可以加入自動煞停、車道維持、盲點甚至自動駕駛，讚 06/23 13:25
→ zzahoward: CVT就是低階或平價車專用的阿 跟乾式DCT一樣 06/23 13:25
推 fan0226: 自動煞停是哪招啦，要不要有倒車顯影 06/23 13:26
推 d88647511: 這點沒錯啊 所以Auris用這變速箱 一堆人不知道噴啥 06/23 13:27
推 m996360: 補個料，不考慮其他事項，CVT的車前進與後退尾速一樣喔 06/23 13:27
→ d88647511: 說他是平價車裡面變速箱不錯的等級 就來噴旗艦車沒用 06/23 13:28
推 clicker1986: 原來ECVT也是CVT阿XDDDD笑死 06/23 13:28
→ zzahoward: 沒錯阿 噴的是各種捧上天吧 傳輸效率換檔速度比DCT快 06/23 13:28
推 bitchballro: 和泰真的拿爛東西餵台灣人+1 06/23 13:28
→ d88647511: 樓上不就一個例子 80萬買這變速箱還爛喔 06/23 13:29
推 hondasho: 有東西餵就很好了啊XDDD 反觀… 06/23 13:29
→ zzahoward: 這變速箱頂多說物有所值啦 我覺得ZF8/ECVT才物超所值 06/23 13:30
→ hondasho: 嗷嗷待哺沒東西吃 06/23 13:30
推 aleckleehaha: 還我CIVIC(? 06/23 13:30
推 hcshin: 和泰只是代理商，真正決定要餵台灣人吃什麼東西的是TOYOTA 06/23 13:31
→ hcshin: 舉例:TOYOTA要在台灣極暢銷的wish停產,和泰連吭聲都不敢吭 06/23 13:33
推 d88647511: 和泰要物超所值就只能買Hybrid車款 06/23 13:35
→ hcshin: 硬推鄉民最討厭的sienta進台灣，和泰啞巴吃黃連有苦說不出 06/23 13:36
→ hcshin: 幕後操盤的黑手(藏鏡人)是TOYOTA , 不是和泰 06/23 13:37
推 qhahhu: Good 06/23 14:01
推 mbmax323: 鄉民不管啦CVT就是糞啦，DSG唯一王道 06/23 14:14
推 ru04hj4: 和泰應該想賣WISH 06/23 14:17
推 knml: 牛頭牌真沒良心 06/23 14:21
推 PR58: 代理商就是廢阿 不然勒 06/23 14:24
推 bgrich: F1用過序列式自手排 被車手認為像在打電動很無聊 06/23 14:35
推 daae: F1乾脆用自動駕駛好了 這樣可以解除引擎限制 我想看12V 06/23 14:53
推 alexlu70233: 推 所以其實是人心作祟XD 06/23 14:56
推 alexlu70233: 豐田那個前面AT後面CVT的變速箱成本不會很高嗎？ 06/23 15:01
推 TaiwanNeko: Auris就有新CVT了，據說一個月內會發表 06/23 15:22
→ TaiwanNeko: 你可以砲別的，但是砲引進速度就砲錯了 06/23 15:22
推 GenesisXD: 提F1出來的真的笑死人XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/23 16:33
推 catvsdog: 封缸幹話又一力作 這要好好拍照存起來XDD 06/23 17:04
推 catvsdog: 這應該可以檢舉誤導惹 06/23 17:08
推 a9564208: 噴CVT低階平價爛車用的，真好奇是開什麼高階車 06/23 17:10
→ Bimmer3698: 其實CVT最強大的是比倒車 06/23 17:16
噓 m996360: 紅的明顯，為什麼某樓有人拿ECVT比CVT？ 06/23 17:29
推 hito80686: cvt在F1被禁用是因爲跑一場就要換一顆 誰受的了 06/23 17:58
推 callmedance: 我推貓大說的 06/23 18:01
→ rabbit80891: 封缸 的高科技讓人摸不著頭緒 .......... 06/23 20:52
推 ciswww: 有兩種南轅北轍的系統可能被縮寫為ecvt，造成混淆: 06/23 23:11
→ ciswww: 1. Toyota行星齒輪的混合動力系統 06/23 23:13
→ ciswww: 2.早期某鋼帶http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ECVT 06/23 23:14
推 ageofline: 4樓直接被打臉 06/23 23:40
推 fresh0925: 專業推! 06/24 16:51
→ Gunslinger: 缸哥的封缸說還懂得用「聽說」閃過水桶只得警告 這次 06/25 18:20
→ Gunslinger: 誤導得這麼徹底 應該可以直接桶了吧？ 06/25 18:20