諸 羅 驗車 廠、嘉義暗黑行程、嘉義神話按摩在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

影片連結：https://youtu.be/yc3u7B1YZuQ

各位車友晚上好。

如果你跟我一樣，生活在台灣這塊土地上，走不了、逃不開，卻又熱愛著二輪，
那請你關心這個議題。

在環保浪潮鋪天蓋地襲來的今日，以純內燃機為動力的機車已來日無多。
如果你想在這內燃機世代的末期，還能買到一台動力性能比肩其他國家規格的
「正常」機車，那請你關心這個議題。

誠如火花羅影片中提到，
台灣對於機車審驗有三項獨步全球的特殊法規，分別是
環保署主管的：「原地噪音審驗」、排污「劣化係數」，
以及能源局主管的：「單一車型油耗認證」。

由這三項特殊法規築起的市場壁壘，是嵌制台灣二輪自由發展的主因之一。
而各位車友最關心的「馬力閹割」議題，又與「原地噪音審驗」息息相關。

也許推動政府法案的與時俱進，並不是鄉民三言兩語可以達成的。
但此刻，重要的、我們可以做的，
是對於追求「更完善二輪審驗法規」的共識凝聚！

從對於車輛動力性能影響最大的「原地噪音審驗」開始，
如果可以、且你也認同，請協助分享連結的圖檔，讓更多車友了解。
我們慢慢凝聚共識，累積能量，
有朝一日、時機成熟，一齊向環保署發聲！


廢除原地噪音審驗 還我正常機車生態





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這影片中的環境看起來應該不是在做新車認證，可能是在取締？

KAH5P5fSTas 10/05 06:30

台本宣稱是，那就當作是吧。確實最大馬力的轉速比起歐規也降了3千轉。


本田不是懶得搞，而是台灣跟中國就原地噪音的部分，法規是一樣的。既然法規一樣，那
麼做出來的東西當然一樣。台灣與人權低落的中國在打壓二輪方面沆瀣一氣，令人唏噓。


麗寶的正常與否實在不好說，畢竟攸關地方業者的經營與地方政府的管理手法。

以大排量機車市場來說，誰是「順便」還很難講。

目前台灣原地噪音的標準是92dB，
至於高不高我覺得就是個人主觀，
如果你的訴求是大家的車「原地拉轉」都安安靜靜，
但馬力跟其他主流國家規格相比少個幾十匹、甚至砍半沒關係，
可用轉速域少個幾千轉也沒關係，
甚至車廠為了對應這個特殊法規而延伸的成本需加諸車價，你也願意吸收，
那麼這個標準就是合理的。環保署的看法應該就是屬於這樣。

那如果你的訴求是希望在台灣買到的機車，尤其性能車、四缸車，
能夠盡量和主流國家規格擁有接近的動力輸出，雷同的轉速特性，
也不想在購買時吸收這些因原地噪音這個特殊法規衍伸出來的成本，
那麼這個標準就是不合理的。我個人的主觀看法偏屬這樣。

畢竟現在所有的世界頂尖二輪車廠的性能車，
在台灣法規下都必須下修最大出力轉速、下修馬力，甚至無法引進，
顯示這不是單一某廠的技術問題，而是這項法規造成的全面性結果。

另外我個人的看法：與其討論原地噪音的標準是否異常高，
不如去討論原地噪音這項法規本身存在的必要。
如火花羅影片中提到的，去要求R6原地拉到7,250轉的噪音值的意義是什麼？
就算通過了檢測標準，真的對於大環境的噪音值降低有幫助嗎？
況且台灣有超過98%的人騎乘的是速可達車型，
馬力峰值轉速的一半？車子早就射出去了！

如果這項法規對於實際的環保沒有太多幫助，
那麼環保署要求車廠投入開發成本、要求民眾提高購車成本，
並且運用政府預算採購該項法規的驗證儀器、雇用人力，
甚而需投入資源去管理、取締，這樣又有何意義呢？





除中國、台灣等少數國家，其他國家都是沒有這個檢驗項目的，
但他們可能允許改裝排氣管且須在一定的噪音標準值內。
影片中也可能在取締改裝？ (純屬猜測)



針對法規的標準值做再次檢討甚至放寬，的確也是可行的方向之一。

另外P大提及的「監理站」應當是指「環保署」，環保署才是車輛噪音的主管機關。
我也很希望看到環保署跳出來，跟社會大眾解釋：原地噪音審驗需以
「最大馬力轉速的一半受測，且需低於92dB」這個標準是怎麼來的！
為什麼是一半？為什麼不是三分之一？為什麼不是五分之四？
為什麼是92dB？為什麼不是100dB？為什麼不是80dB？
6,000轉出力的車跟16,000轉出力的車，都用「一半」的轉速受測是合理的嗎？
希望我們不會聽到類似「長隧道會使機車騎士窒息」這種讓大家啼笑皆非的原因。
我相信在理性且科學的基礎上探討且有條件的設限，民眾都是可以接受的。

但我個人立場是傾向廢除原地噪音審驗這項法規。
原因是：「將機車在靜止的狀態下，原地拉高轉速」這樣的使用情境，
在正常的使用者、正常行駛於路上的狀態下是不存在的。
既然不存在，那何需限制？何需付出大量社會成本去管理？

說到底，不論是以台灣現行對於機車的噪音法規，或是其他先進國的管理手段，
想要有高品質的低噪音環境，最終都還是只能訴求車輛使用者的素養。

就算一台完全符合法規審驗的車輛，但因為使用者的個人習慣不好，
檔檔萬三轉騎，經過住宅區、醫院、學校也不收斂，那還是會產生惱人的噪音！

很遺憾的，我們的政府與相關單位對於提升用路人素養這件事沒興趣，
直接築起法規壁壘，要求台灣人民只能購買特殊的「閹割」車輛。
正所謂「不教而殺謂之虐」。而台灣真的虐慘對機車有興趣的族群了。




所以我才認為原地噪音審驗這法規真的不太正常


沒錯啊...法規嚴苛

P大安安。
若廢除原地噪音法規後，在依法行政的原則下，
對於這塊理應「免驗免罰」。
至於該法規存廢的理由，在前面回文中也略有說明，

您推文中提到的，應該是指若平常在路上遇到噪音車，如何檢舉與取締，
我認為環保署自今年初推動的「聲音照相」，是比較合乎車輛使用狀況的方式。
但取締標準與設置的地點需詳加研議。
(你看環保署自己都知道這才是比較正常且有效的方式，根本自打臉)

另外，對於科技執法的合理性與人權維護的議題，那又是另外一塊了。
在此就不討論了。


「省事、不公平但可行」，另外沒提到的是「無效」。那就是弊大於利吧...

問題是照抄台灣的民眾會覺得政府當局沒做事，只能說「奴」阿！

鈴木微殘，然後川崎半殘140ps，本田、Aprilia全殘87ps、86ps，山葉R1乾脆沒進。
我不認為是原廠「要不要」那麼簡單耶...
但ilove大會這樣說，是不是有更多的說法或資訊呢？

我前面回文有提到，台灣跟中國就原地噪音的部分，法規是一樣的。既
然法規一樣，那麼做出來的東西當然一樣。
應該不是拿不拿中國的車的問題，問題的根本是兩國的法規一樣

思考了一下您的論點，我也認為有道理。
在原有的車輛架構下，將其調校成符合台灣特殊法規的狀態，
我相信在現有的造車技術之下，應該是可能的。

但另一方面，也需要顧慮到市場性的問題。
每家車廠設計的車款截然不同，阿魯1000可以透過調校來通過台灣的特殊法規，
也許山葉、本田、川崎、Aprilia等大部分品牌的跑車在設計上，
無法透過少量的調校 (降少許的馬力) 來符合台灣的特殊法規。
更精確地說，有可能大部分的品牌若為了對應台灣的特殊法規，
需要投入的成本最終反應至售價上，會造成末端售價偏離市場期望的狀況。
因此兩害相權取其輕，選擇了降轉降出力的方式妥協。
至少車驗的過，並且保留了一定的利潤。

我要表達的是，為什麼要用一個不合時宜的法規，
來增加車廠、消費者的困擾，重點是又沒效果！
搞到現在變成「鈴木驗的過好棒棒，其他車廠驗不過好壞壞」的局面，
政府單位就用一個合宜的法規來規範大家，不好嗎？
並不是說把錯都推給政府，而是現在只有鈴木能，其他品牌不能，
這真的是合理的嗎？


真的耶，感謝指正！


不算啊，沒違規。只能道德勸說。

Honus大大午安，感謝您提供更多訊息！
我也研究了您提供的圖片之相關內容，
這應該是美國北卡羅萊納州的Chimney Rock Village當地對於環境噪音的規範，
並非新車審驗領牌時的法規！！
若放在台灣來講，是類似在路上以「聲音照相」取締時的法源。
所以跟本文討論的台灣原地噪音特規指的是完全不一樣的東西。

在您提供的圖片中，發現有趣的事，
Chimney Rock Village 地區，對於使用中的機車規定為「怠速低於92dB」，
台灣則是在新車審驗時要求「最大馬力轉速的一半需低於92dB」...
那你就知道台灣這個惡法有多嚴苛！世界級的嚴苛！

Honus大若您再往前看一點，130.24那段，
會發現他們在使用中車輛的噪音管理上，不但有把單、雙缸與三、四缸的測試標準差異化
(台灣不管車輛幾缸，新車審驗時的噪音測試標準都是一樣的)
而且測試的轉速是固定值，而非台灣還要看你最大馬力轉速的一半等等，
重點是，這是「使用中的車輛噪音管理」，跟新車能不能驗過掛牌無關！
看完更好奇台灣這套世界第一的法規是怎麼來的...




被抓到不外乎罰錢、扣牌之類的吧，

但這件事始終跟「新車審驗」時有沒有驗原地噪音無關阿！
就像蘇花改最低速限為時速50km，
基本上現代所有的車性能都可以滿足這個最低速限，就不會起太多爭議，
這是取締法規設置「合理性」的問題。

以上面幾樓有網友提到的Chimney Rock Village地區，
他們對於「使用中」機車的規範是：
3、4缸的機車，於5,000rpm或最高轉速的75%，取音量低者，需低於100dB。
其他缸數的機車，於2,000rpm或最高轉速的75%，取音量低者，需低於96dB。

這樣的數值對於機車來說並不特別嚴苛，相信大家遵守的意願就會提高。
再者，若大部分的原廠車都無法達到以上標準，那你覺得老美不會去抗爭嗎？
不外乎是「合理性」的問題。

而反觀我前面提到台灣現在的「新車審驗法規」，
大部分的性能車、四缸車都無法達到標準，
根本違反比例原則、沒有合理性，所以我才會主張需廢除！

此外，還是要提一下，
就算以同樣的規定，套用於「新車」和「使用中車輛」兩者，其精神是不一樣的！
台灣以「新車審驗」讓民眾直接買不到、沒得買。
其他大部分國家以「使用中車輛」規範民眾有沒有亂用、有沒有造成別人困擾，
這中間傳遞的精神與賦予人民的自由真的「差、很、大」！



我也認為路上大部分二輪都安靜，
但我在路上都只有聽到二輪等紅燈怠速跟行進間的聲音，
幾乎沒聽過二輪在「原地」拉到四、五千轉以上的聲音。
我沒說過「加速噪音審驗」是無效的，
我說無效的是「原地噪音審驗」這個法規！

推 rosefan : 原地噪音檢測有機會，油耗很難10/05 06:12
推 atgo1207 : 難怪兩羊都做150+引擎10/05 06:24
推 rosefan : 不過明明國外也有測原地噪音啊10/05 06:30
→ rosefan : 這不是台灣獨有的10/05 06:30
→ rosefan : https://youtu.be/
推 diecoss : 樓上這個不是領牌驗車吧？10/05 06:42
推 XA2U0726 : 公升級跑車我可以理解 CB650R那堪稱電動車的聲浪10/05 07:47
→ XA2U0726 : 原地噪音真的是閹割的主因嗎10/05 07:47
→ poco0960 : 本田是懶得搞直接拉中國版來用了10/05 07:56
推 ayuhb : 中國的法規更嚴嗎？10/05 08:04
推 jengmei : 不意外啊本是同根生，學習中國剛剛好 10/05 08:27
→ jengmei : 所以麗寶比賽原地噪音 是正常的嗎？國外這樣做嗎10/05 08:30
推 fenix220 : 本田看得是支那市場 賣台灣只是順便 10/05 08:40
推 phage1807 : 所以原地聲音測試的標準異常高嗎？有沒有可以參考10/05 09:27
→ phage1807 : 的東西，不然我覺得安靜沒什麼不好 10/05 09:27
推 rosefan : 呃，國外有在稽查原地噪音，難道他們領牌驗車會不10/05 10:07
→ rosefan : 驗嗎？10/05 10:07
推 rosefan : 既然國外有稽查這個項目，車商進口難道會不知道嗎？10/05 10:10
→ phoenixzro : 不知道原地高不高，但通常我停止的時候只會怠速 10/05 10:12
→ phoenixzro : *原地標準10/05 10:13
推 hjkkk123 : 支共國和華國這樣搞不意外啊10/05 10:51
推 phage1807 : 回覆原po：我想應該是方便後續驗噪音的標準吧，因10/05 11:07
→ phage1807 : 為監理站不太可能用動態測試的方式來測分貝數，10/05 11:07
→ phage1807 : 所以我認為應該改善的方向是原地的標準該怎麼去制10/05 11:07
→ phage1807 : 定，找出原地噪音與動態噪音的對價關係應該就可以10/05 11:07
→ phage1807 : 有一個比較合理的標準了10/05 11:07
推 ahg : 原地跟動態，持續性跟瞬間，這能類比？10/05 11:48
推 cokecolatw : 正常行駛狀態是怎麼有辦法出現原地拉轉的 10/05 12:26
推 ste2323 : RS660公司車閹到剩76P....跟R7一樣了耶10/05 13:46
推 phage1807 : 小弟淺見認為雖然原地拉轉不會在道路上出現，但是 10/05 14:49
→ phage1807 : 他是目前驗噪音比較有效率的方式，10/05 14:49
→ phage1807 : 可以罵說政府便宜行事，但總不可能讓去驗車的都用10/05 14:49
→ phage1807 : 動態噪音的測試方式，10/05 14:49
→ phage1807 : 既然如此要根本解決這個問題應該要從原地噪音的標 10/05 14:49
→ phage1807 : 準下手，不然即使直接廢除原地噪音的進口標準，10/05 14:49
→ phage1807 : 但是在驗車的時候一定會被罰錢，到時候不就還要再10/05 14:49
→ phage1807 : 來爭取原地噪音的標準制定10/05 14:49
→ a0607152 : 簡單的來說目前的做法是最省事而且大部分民眾都能 10/05 15:10
→ a0607152 : 遵守的方式，不公平但可行10/05 15:10
推 linhank : 跟著euro 5走有這麼難嗎 抄個作業也不會10/05 16:33
推 ilovedirk41 : 跟法規沒關係啊 鈴木就可以過 就是原廠要不要調整10/05 16:52
→ ilovedirk41 : 而已 把錯都推給政府真的很簡單10/05 16:52
推 s25g5d4 : CBR1000RR 原廠調整的還不夠多嗎...10/05 16:57
推 ilovedirk41 : CBR1000RR 是拿中國的車來賣 沒有特別針對台灣法規10/05 17:05
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推 ilovedirk41 : 不用什麼資訊阿 就是母廠要不要針對台灣法規在馬力 10/05 17:11
→ ilovedirk41 : 損失最少的情況下驗過10/05 17:11
推 ilovedirk41 : 可是中國的MT-09 是全馬力10/05 17:17
噓 Wkkj : 北七螺10/05 20:17
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推 HonusWagner :

10/06 06:46
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→ KKcity5566 : 邊稽查有抓這項，這樣原廠車沒過怎麼算？ 10/06 10:42
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推 YongLunLin : 原廠會幫你口10/06 10:55
→ a0607152 : 怎麼會無效，路上大部分二輪都很安靜啊10/06 11:54
→ B9907143 : 對岸大重要有牌必須靠關係能上路比台灣還難，市場 10/06 16:11
→ B9907143 : 台灣不會輸吧！ 10/06 16:11